Drie levens in een week | Vraag 5: Identiteit

Helma Koot

5.a Na de moord op Renaud ontstaat het mysterie over zijn drie identiteiten. Ze zijn geboren én opgegroeid in verschillende plaatsen. Iedere identiteit heeft daarbij ook nog zijn eigen eigenaardigheden, waardoor het ook daadwerkelijk drie verschillende personages lijken. Denk je dat het werkelijk mogelijk is dat een kind drie verschillende levens kan leiden, zonder dat hij zichzelf verliest? Licht je antwoord toe.

5.b De zonen van Renaud nemen allebei een alter ego van hun vader over en verliezen zo hun eigen identiteit, wat wel iets wegheeft van een getuigenbeschermingsprogramma om volledig van de radar te verdwijnen. Wat vind je van deze zet van Renaud om zijn kinderen te beschermen? Denk je dat zoiets in de echte wereld ook zou kunnen?

5.c En dan de broers Kristof en Amos, die niet zonder elkaar lijken te kunnen functioneren en tot elkaar veroordeeld zijn. Wat heeft dit voor gevolgen gehad voor hun eigen identiteit?

Voor je antwoord op deze vraag scrol je naar beneden en plaats je je antwoord in het lege tekstvak. Als je reageert op het antwoord van een medelezer, gebruik dan de 'reageren' knop.

Klik hier om naar de hoofdpagina van de leesclub te gaan voor een overzicht van alle vragen.

Marga van der Vegt

Helma Koot 5.a Na de moord op Renaud ontstaat het mysterie over zijn drie identiteiten. Ze zijn geboren én opgegroeid in verschillende plaatsen. Iedere identiteit heeft daarbij ook nog zijn eigen eigenaardigheden, waardoor het ook daadwerkelijk drie verschillende personages lijken. Denk je dat het werkelijk mogelijk is dat een kind drie verschillende levens kan leiden, zonder dat hij zichzelf verliest? Licht je antwoord toe.

5.b De zonen van Renaud nemen allebei een alter ego van hun vader over en verliezen zo hun eigen identiteit, wat wel iets wegheeft van een getuigenbeschermingsprogramma om volledig van de radar te verdwijnen. Wat vind je van deze zet van Renaud om zijn kinderen te beschermen? Denk je dat zoiets in de echte wereld ook zou kunnen?

5.c En dan de broers Kristof en Amos, die niet zonder elkaar lijken te kunnen functioneren en tot elkaar veroordeeld zijn. Wat heeft dit voor gevolgen gehad voor hun eigen identiteit?

A. Ik denk dat dat heel goed kan. Er zijn mensen zat die thuis anders zijn dan op hun werk of bij hun vrienden, dus waarom zou dat niet kunnen worden toegepast in het ‘normale leven ‘. En sterker nog, ik denk dat het veel vaker voorkomt dan je denkt. Sommige thuissituaties vereisen dat iemand een soort van andere identiteit nodig is en sommige ‘vriendengroepen ‘ ook. Dus dat was voor mij echt wel geloofwaardig.

B. Ik denk dat een ouder alles zal doen om hun kinderen te beschermen en als alle ingrediënten aanwezig zijn moet je daar gebruik van maken. En omdat de door Renaud gecreëerde identiteiten goed aansloten op het karakter van de jongens raakte ze eigenlijk alleen hun naam kwijt. Hun karakter bleef.

C. Volgens mij bleven ze nog wel een eigen persoon, maar ze voelde elkaar goed aan. En waren goed op elkaar ingespeeld. Maar ze hadden hun eigen ideeën en overtuigingen. Ook hun kijk op wat gebeuren moest verschilden. Zo vond Kristof dat iedereen dood moest en Amos vond dat alleen de zonen voldoende was. Dus hoewel ze aan elkaar veroordeeld waren, hielden ze hun eigen identiteit en ideeën.

Elisa Steens

Helma Koot 5.a Na de moord op Renaud ontstaat het mysterie over zijn drie identiteiten. Ze zijn geboren én opgegroeid in verschillende plaatsen. Iedere identiteit heeft daarbij ook nog zijn eigen eigenaardigheden, waardoor het ook daadwerkelijk drie verschillende personages lijken. Denk je dat het werkelijk mogelijk is dat een kind drie verschillende levens kan leiden, zonder dat hij zichzelf verliest? Licht je antwoord toe.

5.b De zonen van Renaud nemen allebei een alter ego van hun vader over en verliezen zo hun eigen identiteit, wat wel iets wegheeft van een getuigenbeschermingsprogramma om volledig van de radar te verdwijnen. Wat vind je van deze zet van Renaud om zijn kinderen te beschermen? Denk je dat zoiets in de echte wereld ook zou kunnen?

5.c En dan de broers Kristof en Amos, die niet zonder elkaar lijken te kunnen functioneren en tot elkaar veroordeeld zijn. Wat heeft dit voor gevolgen gehad voor hun eigen identiteit?

5a Nee, dat lijkt me totaal niet realistisch. Iedereen heeft diverse kanten wat een karakter vormt, maar ik geloof er niet in dat je daadwerkelijk drie identiteiten kunt hebben en op drie plekken kunt leven zonder jezelf te verliezen.

Ik ben vaak verhuisd, wat je vormt en wat bijdraagt aan je identiteit, maar dat was opeenvolgend en ik bleef Elisa, al veranderde ik denk ik wel qua persoon na wisseling van de universiteit, op mezelf gaan, samenwonen en helaas een relatie die uitging etc.

5b ik vind het een krachtige zet, maar ik geloof niet dat kinderen zo op een ouder lijken dat je het leeftijdsverschil niet ziet.

5c deze mannen zijn op elkaar aangewezen, wat voor sterke verbinding zorgt. Dat kan ik mooi vinden, elkaar helpen.

Gerie

Marga van der Vegt precies, twee levens kan wel maar drie? Dat vraag ik me af. Vraag b heb jij duidelijk anders geïnterpreteerd dan ik. Qua handelingen van Mina ben ik het helemaal met je eens.

Marga van der Vegt

Gerie precies, twee levens kan wel maar drie? Dat vraag ik me af.

Waar twee kunnen zou drie dan ook niet kunnen? Ik grijp terug op mijn verleden ( niet echt leuk, maar toe maar) ik was thuis anders dan op school en op school weer anders dan met mijn vriendinnen. Ik denk zelfs dat mijn vriendinnen mij het beste kende. Hoewel ik overal een schijn vertoning van mezelf was. Thuis was ik het liefst ongezien, op school was ik leuk aanwezig en bij mij vriendinnen (zaten niet bij mij op school) was ik de vrolijke maar rustige, waar ze mee konden praten en die ook echt luisterde naar hun. Dus ik denk het wel.

Hullemans

Wie ben ik? Een veel terugkomend thema in de literatuur. Vaak verdeeld over de dag en de escape in de nacht. Veel voorkomend bij homoseksualiteit in weinig tolerante samenlevingen. Vandaag een uitstekend stuk daarover in de Volkskrant over de acteur, Sir Ian McKellen. Blijkbaar kan het.

Een ander voorbeeld zijn de vele ‘lone wolfs’, brave buurman of lid van de voetbalclub, maar ondertussen totaal geradicaliseerd en tot gruwelijke daden bereid.

Echter in ons boek gaat het nog een stuk verder. 3 Totaal verschillende persoonlijkheden en verschillende entourages…A hell of a job. Echter als de nood hoog is, kan veel. De kracht van onze schrijver is dat hij het geloofwaardig maakt. Ik vind de vergelijking met een getuigenbeschermingsprogramma zeer passend. De overlevingsprikkel van de mens leidt tot verrassende oplossingen. En ja, Bussi voert het ver door. Maar voor mij steeds geloofwaardig. De kracht van een goede roman die de randjes opzoekt.

Maar ja, de ketting en de zwakste schakel. Ook hier, de drang om nog één keer de artiest uit te hangen, nog één keer dat poppenspel spelen, nog één keer je dekking laten zakken en je bent weg.

En bij de gebroeders een omgekeerd verhaal, 2 verschillende karakters worden door extreme hitte samengevloeid tot één. De aimabele moet vaak toegeven aan de wraakzuchtige en vv. Ze handelen noodgedwongen als één. Tot ook hier de tolerantie grens overschreden wordt en de één rigoureus afrekent.

Hilde

Janneke_Leest

Hullemans Tot ook hier de tolerantie grens overschreden wordt en de één rigoureus afrekent

Maar zelfs dan, als de ene de ander afwijst, kan hij toch niet zonder die ander.

Gerie

Hullemans inderdaad. Hoewel ik denk dat drie levens teveel is, weet je maar nooit. Ik vind het in het boek al lezend in ieder geval geloofwaardig en daar gaat het voor mij om.

Elisa Steens

Hullemans Ook hier, de drang om nog één keer de artiest uit te hangen, nog één keer dat poppenspel spelen, nog één keer je dekking laten zakken en je bent weg.

Dat vond ik ook heel knap gedaan van Bussi.

Helma Koot

Hullemans Ik ging er ook volledig in mee hoewel het misschien niet helemaal geloofwaardig is.

Janneke_Leest

Wil

Het is idd niet alleen dat moment, maar had dat moment er alleen even uitgepikt als voorbeeld.

Hullemans

Hilde klopt. Het doorbreken leidt tot ondergang van beide.

Hilde

5.a nee, ik denk niet dat dit mogelijk is. Twee levens lijkt me al moeilijk, maar drie is onwaarschijnlijk zonder dat er vragen worden gesteld, of zonder dat Renaud, een kind tenslotte, zijn mond voorbij praat.

5.b ik vind het wel geniaal gevonden, maar realistisch lijkt het me niet. De gelijkenis is één punt, ik geloof dat zonen wel op hun vader kunnen lijken, maar niet quasi identiek. Daarbij komt nog dat dan ook de beide zonen bereid moeten zijn om een geheim leven te lijken, en hun vorige leven op te geven.

5.c Amos en Kristof lijken geen eigen identiteit te hebben, maar alleen een identiteit die onlosmakelijk met elkaar verbonden is. Dat wordt ook duidelijk op het einde: als de ene sterft, moet ook de ander sterven.

Marga van der Vegt

Hilde Daarbij komt nog dat dan ook de beide zonen bereid moeten zijn om een geheim leven te lijken, en hun vorige leven op te geven.

Dat moeten ze toch ook, voor hun eigen veiligheid moeten ze toch onderduiken in het onbekende?

Gerie

Hilde zonen en hun vader echt identiek, nee, maar wel heel erg gelijkend. Bij de begrafenis van mijn schoonvader jaren geleden, moest ik op de foto's af en toe naar de kleding kijken om te zien of het mijn man was, of zijn vader. Hetzelfde met mijn man en onze zoon. Terwijl het ook duidelijk niet dezelfde identieke gezichten zijn.

Elisa Steens

Hilde 5.a nee, ik denk niet dat dit mogelijk is. Twee levens lijkt me al moeilijk, maar drie is onwaarschijnlijk zonder dat er vragen worden gesteld, of zonder dat Renaud, een kind tenslotte, zijn mond voorbij praat.

Ik ben het met je eens Hilde.

Hilde

Marga van der Vegt

Maar zou men in het echte leven niet de hulp inroepen van officiële instanties in plaats van zelf 100 te duiken?

Wilma Mulder

5a) Drie levens

In het echte leven is het gevoelsmatig bijna niet mogelijk dat één persoon, een kind nogwel, drie volledig gescheiden levens kan leiden. Binnen het verhaal werkt het wel. Bussi maakt het geloofwaardig door de omstandigheden waarin Renaud opgroeit. De drie identiteiten zijn zorgvuldig opgebouwd en hebben elk hun eigenaardigheden, waardoor ze als afzonderlijke personen voelen. Dat ik als lezer lang niet doorhad hoe de identiteiten in elkaar grepen, laat zien hoe goed dit is uitgewerkt.

5b) Alter ego’s

Het idee dat Renauds zonen een alter ego van hun vader overnemen en zo hun eigen identiteit verbergen, is een interessante keuze. In het verhaal voelt het als een logische zet. Renaud leeft zelf in angst, heeft een verleden dat hij moet verbergen en wil zijn kinderen beschermen tegen dezelfde dreiging. Het lijkt inderdaad op een soort getuigenbeschermingsprogramma (mooi gevonden, daar was ik zelf niet opgekomen).

In de echte wereld zou dit nauwelijks uitvoerbaar zijn. Het vraagt een enorme mate van controle en geheimhouding. Bovendien ontneem je kinderen hun eigen identiteit en dwingt hen in een rol.

5c) Kristof en Amos

Kristof en Amos zijn zo van elkaar afhankelijk dat hun eigen identiteit bijna volledig opgaat in die van de ander. Alles wat ze doen, denken en voelen, wordt bepaald door de ander. Hun morele kompas raakt verstoord. Omdat ze elkaar voortdurend bevestigen, is er geen ruimte voor twijfel of reflectie. Ze blijven gevangen in hun verleden.

KristofD

Marga van der Vegt Mooi antwoord op vraag a, ik had dit zo niet bekeken, hoe iemand zich aanpast in zijn vriendenkring, hobbies en familiale omgeving. Mooi

Gerie

5a. Twee levens zou denk ik wel kunnen, ik denk aan kinderen die in een ongezonde situatie opgroeien. Zij moeten "buiten" anders handelen dan in hun eigen omgeving. Voor het boek, wanneer het als een spelletje wordt gebracht, van kleins af aan, dan weet zo'n kind niet beter, zeker met een verhalen spelende moeder Maar drie levens lijkt me wel wat ingewikkeld.

5b. Ik denk dat dat niet kan. Er zijn teveel digitale gegevens die bewijzen dat de identiteiten ouder zijn dan de personen. Aan de andere kant, als je een ambtelijke medewerker hebt, die zijn ogen beter vertrouwt dan zijn computer, omdat een tikfout nou eenmaal snel is gemaakt, ja, wie weet. Hoewel er bij de uitgifte van een persoonsbewijs altijd gecheckt wordt of de gegevens kloppen. En om dan twee zulke medewerkers te treffen… nee, ik denk niet dat dat kan.

5c. Ik denk dat het voor hun eigen identiteit niet echt gevolgen heeft. Ze zijn afhankelijk van elkaar, maar er zijn zoveel mensen afhankelijk van een ander. Dat heeft niet persé invloed op het ontwikkelen van je rigen identiteit. Bovendien waren ze zeven en negen toen het incident plaatsvond. Dan heb je al een groot deel van je identiteit ontwikkeld.

Helma Koot

Gerie Ad c. Ik denk dat je op die leeftijd nog niet echt je eigen identiteit hebt ontwikkeld, dat gebeurt denk ik eerder tijdens/na je pubertijd. En het trauma van de brand en het verlies van hun moeder zal ook wel van invloed zijn geweest op de vorming van hun identiteit. Daarna werden ze eigenlijk volkomen van elkaar afhankelijk en creëerden ze een symbiotische relatie waar de een niet meer zonder de ander kan.

Elisa Steens

Gerie inderdaad, ik zie dat ook anders Gerie.

Elisa Steens

Marga van der Vegt maar is dat dan echt een andere identiteit? Ik zie dat meer als vorming van een karakter en het totaalplaatje. Waarbij iedereen een bepaald aspect van jou te zien kreeg, maar jij bent wel wie je bent.

Marga van der Vegt

Hilde weet ik niet. Dat moet je ook durven, het is volgens mij best een hele grote stap om dat te doen. En hoe leg je het uit? Er is natuurlijk al het een en ander gebeurd.

Helma Koot

Hilde In het echte leven misschien wel, maar dan hadden we geen verhaal gehad. Ik denk net als Marga dat er al teveel is gebeurd om nog naar de politie te stappen. Renaud heeft drie identiteiten wat niet legaal is en Mina is ook niet helemaal legaal het land binnengekomen. Ik denk dat Renaud het niet aandurfde om zijn veiligheid in andere handen te leggen.

Alfred

5a) Eerst de vraag vooraf, of het mogelijk is je pasgeboren kind drie keer aan te geven? Oké, het is 1977 en de digitale wereld was nog ver weg. Mina moest de aangifte wel doen binnen een paar dagen; maar met steeds hetzelfde geboortebewijs van het ziekenhuis… De Franse bureaucratie is mij onbekend, dus laten we ervan uitgaan dat het mogelijk was.

Dan de vraag of een kind drie verschillende levens kan leiden, echt drie verschillende identiteiten kan aannemen. Schizofreen binnen kaders eigenlijk; de ene persoonlijkheid heeft normaal (sic) gesproken geen weet van de ander(n). Bussi geeft aan dat Renaud wel degelijk op de hoogte is van de andere personages. Kortom: het lijkt me onmogelijk om dat consequent en bewust je hele leven vol te houden..

5b) Wat een uitkomst dat Renaud kinderen krijgt, twee zoons zelfs, een tweeling zelfs, klonen van hemzelf zelfs. Als Renaud zijn gespletenheid aankan, dan kunnen zijn kinderen natuurlijk eveneens in een nieuwe rol stappen. Ook nu is de geloofwaardigheid wankel. In een roman kan veel, alles zelfs als de lezer er in mee kan gaan. Dat is in eerste instantie tot op zekere hoogte het geval - tot het gaat wringen en Bussi een wel heel bijzonder puzzelstukschema aan het uitwerken is. Zou zoiets in de echte wereld kunnen? Nee, niet echt.

5c) De broers Kristof en Amos gaan door hun beperkingen langzaam maar zeker in elkaar over. Het lijkt dat ze alleen met elkaar kunnen communiceren, ze worden afhankelijk van elkaar. Toch blijft er een deel eigen persoonlijkheid in leven - hetgeen hun einde betekent.

Helma Koot

Alfred Ik denk dat zoiets voor het digitale tijdperk wel mogelijk is. Bussi maakt handig gebruik van de 'Franse slag', waar dingen niet zo zorgvuldig gebeuren.

Kelvin

5a. Drie verschillende levens is toch wel heel lastig. Zolang er een gezonde basis is en de verschillen duidelijk genoeg zijn is het zeker mogelijk. Doordat alle 3 de levens zich ver van elkaar afspelen, kan je je daar al vooraf mentaal op voorbereiden. Bovendien zijn de meeste mensen in hun privéleven anders dan op hun werk.

5b. In de echte wereld zou het na enige tijd wel moeten lukken. Zolang de afstand met je verleden maar groot genoeg is. Een stad verder een nieuw leven opbouwen is bijna onmogelijk, maar 100 km verder moet het wel lukken. Daar kent niemand je en ben je een onbeschreven blad.

5c. Door veel samen te zijn, raak je veel aan elkaar gehecht. Het kan positieve effecten hebben, maar ook enorm negatief. Doordat je elkaar de hele tijd ziet kan iets kleins een enorme ruzie worden. Zo verraadt Kristof uiteindelijk zijn broer.

Ger van der Pluijm

5.a Een kind dat 3 levens kan leiden en ze ook 100$ gescheiden kan houden, kan alleen in boeken. Een kind is (bijna) altijd eerlijk en zal zichzelf heel gemakkelijk verspreken waardoor eea bekend zal worden.

5.b Ook de persoonswisseling naar zijn zonen toe, kan alleen in fictie. Het is al bij eerdere vragen aan de orde geweest. Met een leeftijdsverschil van 20 jaar zal je snel door de mand vallen.

5.c Michel Bussi heeft heel duidelijk verwoord dat de tweeling Amos en Kristof niet zonder elkaar kunnen., ze hebben elkaars zintuigen nodig om te kunnen overleven. Schitterend gevonden is hun communicatie methode. Als het nog niet bestaat zo'n middel, is het realistisch genoeg om ontwikkeld te kunnen worden, zeker met AI. Toch houden ze beide gedeeltelijk hun eigen identiteit. Dat blijkt omdat de ene helft geen enkel medelijden met de naasten van Renaud heeft en domweg de opdracht van hun vader wil uitvoeren, terwijl de andere helft daar heftig aan twijfelt.

Marga van der Vegt

Ger van der Pluijm tweeling Amos en Kristof

Kristof is een jaar ouder dan Amos. Hans en Pierre zijn de tweeling.

Marga van der Vegt

Ger van der Pluijm a Een kind dat 3 levens kan leiden en ze ook 100$ gescheiden kan houden, kan alleen in boeken. Een kind is (bijna) altijd eerlijk en zal zichzelf heel gemakkelijk verspreken waardoor eea bekend zal worden.

Ik denk dat er situaties zijn waar het echt wel kan. Bovendien wordt het als een spel verpakt, dus een uitdaging is om het goed te doen. En als het spel eenmaal is ingebakken, wordt het makkelijker

Helma Koot

Marga van der Vegt Ik denk dat het ook als spel in het echt leven heel lastig is voor een kind is om zich nooit te verspreken. Maar aan de andere kant zie je dat kinderen in een onveilige thuissituatie dat ook verbergen voor de buitenwereld. Tja, best lastig dit vraagstuk.

KristofD

.a Ik geloof niet dat dit nu nog mogelijk is. De wereld is zo doorweven van electronica en anti-privacy regels dat je bijna onmogelijk nog op deze wereld kan rondlopen zonder dat het geweten zou zijn dat je één en dezelfde persoon bent, zeker met de hedendaagse smartphone en het online posten. Als we eerlijk toegeven, kunnen we toch bijna niet meer zonder? Bellen, chatten, smssen, foto's, opzoeken, routebeschrijvingen, QRcodes inlezen voor uitleg op bepaalde plaatsen, … Ik bedoel maar, probeer als persoon (kind) maar eens 3 maal te leven.

5.b Ik vond het een rare twist, net omdat beiden hun eigen identiteit verloren. Maar er werd ook niet over deze beide zonen in het boek echt gesproken, Slechts sporadisch een vermelding om dit allemaal te laten leven maar ook meer niet. Nee, in de echte wereld zitten die al ergens aan de andere kant van het land in een klein dorpje waar er nauwelijks camera's hangen en waar met een heel ander leven verplicht moet opbouwen. Renaud dacht hen daarmee te beschermen, maar net deze handeling maakte hen ook duidelijk vindbaar.

5.c Het was een twee-eenheid, twee broers die niet zonder de ander kan en ook zo opgevoed zijn door je pa. het zal je leven maar zijn, Beiden hebben nooit echt een eigen identiteit gehad, ze hebben de gevoelens van vader Libor moeten verderzetten ook al waren ze een leugen.

Helma Koot

KristofD Ad b: toch konden Libor en zijn zoons hen niet vinden omdat ze niet op de hoogte waren van de twee andere identiteiten. Er zijn in het echte leven ook criminelen die door de politiet worden gezocht die een anoniem leven leiden met een valse naam en niet op de radar van de politiet verschijnen.

KristofD

Helma Koot ja misschien wel. Misschien houden we niet genoeg rekening dat ze alledrie verbrand waren met de nodige verwondingen en dat een uitgebreide zoektocht (via computer of archieven of …) een stuk moeilijker is als je geen 'normaal' uiterlijk hebt?

Helma Koot

KristofD Mee eens! Zo had ik het ook niet bekeken.

Volgende pagina »