Rechter tussen twee vuren | Vraag 10: Jouw vraag aan de groep

Greet Braem · 2025-08-27T08:16:22+00:00

En toen waren we plots bij de allerlaatste discussiepagina van deze leesclub! Ik hoop dat we in schoonheid kunnen afsluiten, met veel interessante en leuke...

Leonietje

Marjolein ik dacht inderdaad ook eerst iets van al die A's, misschien heeft de A een bijzondere betekenis. Even wat opgezocht en deze vond ik wel mooi, geen idee of het waar is, als je de a ergens voorzet dan krijgt iets de tegenovergestelde betekenis. Voor namen is dat onzin natuurlijk maar omdat het een boek vol dilemma's is vond ik deze wel leuk

Josh

Leonietje als je de a ergens voorzet dan krijgt iets de tegenovergestelde betekenis.

Alena is dan niet Lena ? Wil Ivan Klima er de nadruk op leggen dat Alena niet gemodelleerd is naar zijn vrouw Helena ? En dat de echte Lena Magda-Lena is ? Dat is dan wel een verborgen aanwijzing die door westerse lezers riskeert misbegrepen te worden 😏.

Marjolein

Leonietje

Leonietje je de a ergens voorzet dan krijgt iets de tegenovergestelde betekenis. Voor namen is dat onzin natuurlijk maar omdat het een boek vol dilemma's is vond ik deze wel leuk

Daar heb ik nog nooit over nagedacht, maar het is een optie. Je kan je voorstellen dat mensen wiens naam met een a beginnen niet zo toegankelijk zijn ( Arie, Adam, Alena ), dat de a staat voor niet mee willen / kunnen doen. Je zet me meteen aan het denken.

Sanne

Marjolein Denken jullie dat de namen nog een betekenis hadden? Adam bijvoorbeeld? De naam van zijn vrouw begon met een A , de naam van zijn vriendin, Arie, maar uiteindelijk begon de naam van zijn ex met een m, dus dat lijkt uiteindelijk toch een toevallig patroon geweest te zijn.

Goede vraag, ik heb hier ook over nagedacht. Juist Adam en Alena beginnen allebei met een A en de twee kinderen van Adam allebei met een M (Manda en Martin). De naam van de ex van Adam begint met ene M, de naam van zijn affaire begint weer met een A. Dat van die beginletters viel mij op, maar ik heb er geen logica in ontdekt. Ik lees graag mee met de opmerkingen hierover.

Marjolein

Sanne

Sanne Dat van die beginletters viel mij op, maar ik heb er geen logica in ontdekt

Ik lees regelmatig over dit soort dingen heen, ik had nu het gevoel dat ik iets op het spoor was, maar het spoor liep helaas dood 🙃

Josh

Anvdb Als je rechter was en je moest uitspraak doen in de zaak van Karel Kozlík (het teruggeven van de zaak mag niet) wat zou je eventueel nog doen om tot je oordeel te komen en wat zou je oordeel zijn?

Op basis van de reeds aanwezige info vind ik het moeilijk om zelfs de schuldvraag te beoordelen. Karel kozlik heeft de zelfbelastende getuigenis ingetrokken, en is met een nieuwe versie gekomen, die nader onderzoek verdient. Als die tweede getuigenis waarheidsgetrouw is kunnen we er zelfs aan twijfelen of er sowieso sprake is van moord. Detailonderzoek van de tijdlijn van verschillende betrokkenen lijkt een nodige stap in het onderzoek. Blijkt de tweede getuigenis van Karel kozlik op los zand gebouwd, dan zou ik toch weer op de eerste getuigenis moeten terugvallen. Maar ergens toch vreemd: ik mis een plausibel motief voor Karel kozlik om tot zo’n daad over te gaan. En gas die blijft openstaan, da’s zo gemakkelijk per ongeluk gebeurd ? Er zou toch krachtiger bewijsmateriaal moeten bovenkomen eer een westerse rechter Karel kozlik veroordeelt, denk ik.

Sanne

Josh Overwegen jullie na deze leesclub nog andere boeken van Ivan Klima ter hand te nemen?

Ik ben wel nieuwsgierig geworden naar ander werk van Klima. Rechter tussen twee vuren wordt als zijn magnum opus gezien, in hoeverre verschilt het van zijn andere werk? Bovendien wil ik graag meer leren over die tijd en dat land. Ik heb nog geen boek op mijn WILL gezet. Iemand al iets gelezen wat een aanrader is?

Leonietje

Josh Overwegen jullie na deze leesclub nog andere boeken van Ivan Klima ter hand te nemen? Of duiken jullie nu even liever in een andere wereld

Ik had na het lezen behoefte aan een andere wereld maar ik kan me zo voorstellen dat mijn reisje naar praag volgende week dat ook weer veranderd. Ik denk wel dat de auteur op mijn WIL lijst blijft staan. Zeker nu ook weer na jouw verhaal over het nieuwere boek dat je aan het lezen bent.

Leonietje

Sanne ai ai ai hele moeilijke vraag. Ik hoop dat ik bij mezelf zou kunnen blijven in zo'n situatie. Bij een baan heb ik dat bijvoorbeeld gedaan door weg te gaan. Maar in het totalitaire systeem ben ik bang dat overleven toch belangrijker is. In onze maatschappij heb ik de luxe dat ik zo weer elders aan de slag kan. In zo'n systeem heb je dat niet, sterker nog, het kan je dood worden of die van je familie.

Ook hier herken ik misschien, helaas, wel iets bij mezelf als je het over bijv Gaza hebt. We staan er bij en kijken ernaar…ik heb dus zeker begrip voor de keuze van Adam

Sanne

Leonietje Ik ben met je eens dat dit een onmogelijke vraag is, hoor. Maar gelukkig kunnen wij er in alle veiligheid en vrijheid over speculeren zonder dat er voor ons daadwerkelijk iets groots (bijv. het leven van de mensen van wie we houden) op het spel staat. Laten we hopen dat wij nooit zulke ingewikkelde dilemma's hoeven mee te maken.

Josh

Marjolein Denken jullie dat de namen nog een betekenis hadden?

Bij de keuze Adam kan ik me inbeelden dat Ivan Klima de hoofdpersoon een ‘Jan modaal’ karakter wil geven, een mens zoals er zoveel mensen zijn, om het voor de lezer gemakkelijk te maken de dilemma’s ook op zichzelf te betrekken. Hoe hij dan aan de achternaam is gekomen, da’s dan weer een andere vraag

Marjolein

Josh

Josh Bij de keuze Adam kan ik me inbeelden dat Ivan Klima de hoofdpersoon een ‘Jan modaal’ karakter wil geven, een mens zoals er zoveel mensen zijn, om het voor de lezer gemakkelijk te maken de dilemma’s ook op zichzelf te betrekken. Hoe hij dan aan de achternaam is gekomen, da’s dan weer een andere vraag

Zou Adam een hele gebruikelijke naam geweest zijn in Tsjecho Slowakije .

Weet je trouwens dat de vader van Klima zelf de achternaam Klima heeft gekozen en dat het gebaseerd is op het woord klimaat? Klinkt ook weer als zo’n actuele keuze jaren later.

Marjolein

Josh

Josh Alena is dan niet Lena ? Wil Ivan Klima er de nadruk op leggen dat Alena niet gemodelleerd is naar zijn vrouw Helena ? En dat de echte Lena Magda-Lena is ? Dat is dan wel een verborgen aanwijzing die door westerse lezers riskeert misbegrepen te worden 😏.

Wel interessant om te bedenken dat beide vrouwen verwijzen naar zijn eigen vrouw ,er zit natuurlijk veel uit zijn leven verwerkt in het boek. Dit lijkt me een hele goede optie Josh.

Marleen

Josh wat een interessante invalshoek,hoe langer ik erover nadenk hoe meer het me aanspreekt .

Greet Braem

Marleen Is de leesclub bepalend geweest voor de keus om “ rechter tussen twee vuren “ te lezen, of was het boek toch wel op jullie nog te lezen stapel terechtgekomen??

Van de vier shortlistboeken was 'Rechter tussen twee vuren' het boek dat mij het meest intrigeerde. Ik had het boek al gespot bij KoboPlus, dus de leesclub was een twijfelgeval. Maar natuurlijk moet elke leesclub een coördinator hebben en dus heb ik de planning zo aangepast dat ik dit dikke boek kon inplannen. Wie weet was het anders nooit gelezen, want er dringt altijd wel iets voor. Achteraf bezien ben ik blij dat ik een van de eerste forumleesclubs heb kunnen begeleiden, want het is ideaal om dingen te leren, te ontdekken waar mensen over struikelen, ….

Greet Braem

Leonietje welk citaat of citaten zijn je het meest bijgebleven of raakten je? En waarom?

Tja, ik ben zo iemand die zelden citaten noteert, tenzij van in het begin duidelijk is dat het boek mij meermaals gaat raken. Dat had ik bijvoorbeeld met 'Er stromen rivieren in de lucht' van Elif Shafak. Ik vermoedde al na een paar bladzijden mijn boek van het jaar gevonden te hebben en dat is het uiteindelijk ook geworden. Adembenemend mooie uitspraken en metaforen van een zelden geziene kracht, voor mij althans. Die heb ik dan ook echt in een lijstje gezet en bewaard. Zoiets had ik bij Klima totaal niet: prima schrijfstijl, maar ik geen dingen die ik per se wilde noteren.

Greet Braem

Anvdb Als je rechter was en je moest uitspraak doen in de zaak van Karel Kozlík (het teruggeven van de zaak mag niet) wat zou je eventueel nog doen om tot je oordeel te komen en wat zou je oordeel zijn?

Voor mij was Kozlík echt wel schuldig, maar ik kon hem zo goed begrijpen. Nu is dat natuurlijk geen argument om een uitspraak op te baseren. Dus ja, ik zou hem veroordelen, maar geen doodstraf geven. (Ik veronderstel dat ik als rechter niet echt deug …)

Greet Braem

Marjolein Denken jullie dat de namen nog een betekenis hadden?

Wat een originele vraag! Ik heb ook alle antwoorden die er al staan gelezen en ik moet zeggen dat ik daar niet zo bij stilgestaan heb. Doe ik eigenlijk nooit. Achteraf hoor je wel eens dat namen uit een bepaalde taal afkomstig zijn, waar ze dit of dat betekenen. Daardoor weet je dat de auteur bewust gekozen heeft, maar de reden van die keuze, de betekenis van namen blijft dan veelal onduidelijk voor de lezer; pas als je gaat opzoeken …

Greet Braem

Josh Overwegen jullie na deze leesclub nog andere boeken van Ivan Klima ter hand te nemen? Of duiken jullie nu even liever in een andere wereld ?

Voor mij geen Klima meer. Niet omdat ik hem niet goed vond, maar omdat ik maar van een beperkt aantal auteurs meer dan één boek lees, er valt zoveel te ontdekken. Ik wissel sowieso graag de genres af, het ene jaar vooral het ene, het volgende jaar kan iets anders de bovenhand krijgen.

Karin Marcellina

Marleen Is de leesclub bepalend geweest voor de keus om “ rechter tussen twee vuren “ te lezen, of was het boek toch wel op jullie nog te lezen stapel terechtgekomen??

Het boek was toch wel op mijn nog te lezen toren terechtgekomen, vooral omdat ik dacht dat het meer een rechtbankverhaal zou zijn.

Karin Marcellina

Leonietje welk citaat of citaten zijn je het meest bijgebleven of raakten je? En waarom?

Het citaat dat mij het meest is bijgebleven omdat ik denk dat er een kern van waarheid in zit, is: "Ik zou je niet graag in de war brengen met dat woord, maar nu ik het al heb uitgesproken realiseer ik me dat er twee soorten ballingschap bestaan. Je kunt ver van huis verzeild raken en niet langer de mogelijkheid hebben om terug te keren. Maar je kunt ook jezelf in de steek laten en niet meer in staat zijn om terug te keren. De enige raad die ik je kan geven is deze: pas op dat je die twee niet door elkaar haalt!"

Karin Marcellina

Anvdb Als je rechter was en je moest uitspraak doen in de zaak van Karel Kozlík (het teruggeven van de zaak mag niet) wat zou je eventueel nog doen om tot je oordeel te komen en wat zou je oordeel zijn?

Moeilijk om te beantwoorden. Ik denk dat ik zou proberen om door alles grondig te onderzoeken de zaak dusdanig te onderbouwen dat het vonnis niet de doodstraf hoeft te zijn, maar ik denk niet dat dat in deze situatie mogelijk zou zijn geweest.

Karin Marcellina

Josh Overwegen jullie na deze leesclub nog andere boeken van Ivan Klima ter hand te nemen? Of duiken jullie nu even liever in een andere wereld ?

Momenteel zit ik in een hele andere wereld, nl. Suriname met Jaguarman van Raoul de Jong.

Ik zou graag de autobiografie van Ivan Klima willen lezen, zodra deze vertaald is.

Sanne

Karin Marcellina Ik zou graag de autobiografie van Ivan Klima willen lezen, zodra deze vertaald is.

Ik ook! Heb ik het gemist of is nog niet bekend of deze vertaling in de maak is?

Marleen

Karin Marcellina boeken van Ivan Klima ter hand te nemen

Ik wacht even met andere boeken van Klima….. misschien dat het op een later moment wel begint te kriebelen.Maar nu eerst een luchtiger boek

Marjolein

Josh

Ik zou er zeker voor openstaan Josh, maar vanwege andere leesafspraken niet op korte termijn. Je maakt me wel nieuwsgierig naar zijn werk als ik zo je beschrijving lees.

Leonietje

Marjolein leesafspraken? Ik ben wel nieuwsgierig, waar moet ik dan aan denken? Meer leesclubs?

Marjolein

Sanne

Sanne Adam wordt als rechter in een totalitair systeem gedwongen te kiezen tussen overleven en dat wat hij moreel gezien juist vindt. In hoeverre is hij zelf verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt? Heb je hoe dan ook begrip voor Adams keuze?

Dit is voor mij het sterkste aspect van het boek, het is niet zwart wit om keuzes te maken in een systeem dat je geen ruimte laat. Ik kan me voorstellen dat je hoopt dat je toch wat kan doen of mensen kan helpen, je wil ook niet zomaar ontslag nemen en je gezin aan het lot overlaten. Door te blijven werken neemt hij voor mijn gevoel zijn verantwoordelijkheid, wat betreft zijn privéleven neemt hij minder verantwoordelijkheid.

Sanne

Marjolein Goed standpunt dat hij verantwoordelijkheid neemt door te blijven werken. Ook als hij dan beslissingen moet nemen en neemt waar hij zelf niet achter staat? Ik denk het wel toch? Maar wat onmogelijk moet dat zijn, toch? Een baan opzeggen omdat het niet strookt met jouw morele kompas is, zoals @Leonietje ook al zei, minder heftig in ons land in onze tijd dan destijds in Tsjecho-Slowakije (of nu in zoveel andere landen). Ik vind het zelf ook een onmogelijke vraag waar ik moeilijk uitkom, maar voor Adam (en zoveel mensen) is het helaas werkelijkheid.

« Vorige pagina Volgende pagina »